Экраноплан Экранолёт

www.ekranoplan.flybb.ru
Текущее время: 11-11, 23:23

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 17:29 
Не в сети
Живущий здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 06:02
Сообщения: 815
Откуда: Пермь
Той самой эргономики расположения оборудования на рабочем месте пилота, дизайна (цветового оформления).

В АН-24 с его чёрной приборной доской и красным подсветом приборов по ночам летать маятно.

Приборы устанавливались без всякой эргономики, а там где под них было место.

Втроём летать на коротких рейсах можно. Но второй пилот ужом крутится, работая с радиокомпасами. И пр. и пр. и пр.

В более поздних машинах картинка уже получше. И в цветовом оформлении и в расположении приборов..

_________________
С наилучшими!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 19:21 
Не в сети
Живущий здесь

Зарегистрирован: 07-11, 18:58
Сообщения: 227
Откуда: Московская область
Ан-24-это по моему не единственный аппарат, на котором приборная доска выкрашена в черный цвет.
На Ан-12, тоже, по-моему, черная приборная доска.
О взаимном расположении приборов на доске раньше, по-моему, вообще не думали.
Но кроме основных приборов есть еще и дублирующие, которые устанавливают точно по остаточному принципу.
Основной и резервный авиагоризонт могут иметь разный тип индикации...

_________________
01001,полосу освободил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02-02, 19:29 
Не в сети
Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 00:00
Сообщения: 698
Откуда: Istanbul
Только не говорите мне, что основной компАс показывает север, а дублирующий - юг! :mrgreen:
Нет, вам то я поверю, конечно, но с трудом :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Удачи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 08:14 
Не в сети
Живущий здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 06:02
Сообщения: 815
Откуда: Пермь
Всё верно, АН-12 создавался раньше АН-24. У него оборудование ещё более дедовское. И его размещение по кабине -тоже. Основные приборы ещё с тридцатых годов компоновались по "принципу креста", а вот вспомогательные - там где под них место находилось на доске и где минимум проводки нужно было тащить. Авиагоризонты с различным типом индикации на одном типе как-то не встречал (по крайней мере на антоновских машинах), но вполне верю. Многих парней знаю, которые после АН-24 на ТУ-154 переучивались и плевались именно по поводу другого типа индикации авиагоризонтов.

А вот про различные принципы работы механики авиагоризонтов (питане от пневматики, от эоектриуи 27В и от трехёфазной электрики 36В 400 ГЦ) мог бы многое рассказать. Кстати, как пример - в американских лёгких двухмоторных самолётах 60-х годов при установке двух авиагоризонтов была рекомендация FAA о том, что системы снабжения источниками энергии у них были были разные (не разные шины, а разные источники!). То есть один авиагоризонт мог быть с пневмоприводом, а второй - с электроприводом гироскопа.

Ну, а компаса (основной - магнитный, дублирующий - гиромагнитный или просто ГПК) у нас в стране имели действительно разный тип индикации. Магнитный - вращающуюся картушку относительно линии визира, а те, что на приборной панели ставились - с вращающейся стрелкой относительно неподвижного или переставного циферблата :mrgreen:

Правда направление они показывали примерно одинаковое (плюс-минус лапоть :mrgreen: )...

_________________
С наилучшими!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 15:41 
Не в сети
Живущий здесь

Зарегистрирован: 07-11, 18:58
Сообщения: 227
Откуда: Московская область
Вспомогательные приборы, хорошо бы, наверное, компоновать одновременно с основными, в том числе и с учетом отказов этих самых основных приборов. А то получается,что при работающих основных приборах, дублирующий хрен найдешь, а уж при отказах и подавно...


520 писал(а):
А вот про различные принципы работы механики авиагоризонтов (питане от пневматики, от эоектриуи 27В и от трехёфазной электрики 36В 400 ГЦ) мог бы многое рассказать. Кстати, как пример - в американских лёгких двухмоторных самолётах 60-х годов при установке двух авиагоризонтов была рекомендация FAA о том, что системы снабжения источниками энергии у них были были разные (не разные шины, а разные источники!). То есть один авиагоризонт мог быть с пневмоприводом, а второй - с электроприводом гироскопа.


Было бы интересно. :wink:

А насчет компасов-в самую точку...

_________________
01001,полосу освободил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03-02, 18:56 
Не в сети
Живущий здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 06:02
Сообщения: 815
Откуда: Пермь
А что тут странного - это один из способов добиться независимой работы дублирующих приборов без использования автоматики.

Причём пневматические авиагоризонты помимо всего прочего дешевле электрических. Что на лёгких самолётах автуально. Те же американцы удивлялись частенько, почему на "аккордеоне"стоит электрический авиагоризонт. У них на самолётах этого класса в основном пневматика используется.

Ну, а насчёт того, что вспомогательные приборы компоновать одновременно с основными - не получается. Т.к. уже через год комплектация приборного оборудования может поменяться (что чаще всего относится к вспомогательным приборам), а предусмотреть установку многих приборов поначалу просто невозможно. Т.к. они имеют различное исполнение, различные размеры и форму. Несмотря на стандартизацию. Это как аудиопанели магнитол в легковых автомобилях :mrgreen:

_________________
С наилучшими!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 16:22 
Не в сети
..Одной ногой здесь утвердившийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-12, 12:41
Сообщения: 44
Откуда: Москва и окрестности
gorbunok писал(а):
520 писал(а):
ИМХО этим делом должен заниматься КОЛЛЕКТИВ из конструктора, дизайнера, лётчика и техника БРЭО. То есть из тех, кому это нужно :mrgreen:


Замечание справедливое..
А при многочленном экипаже, должен участвовать весь состав экипажа.

Только в этом случае должно быть налажено четкое взаимодействие между каждым участником работы, а это очень трудно сделать. Каждый стремится "тянуть одеяло на себя"... И как находить взаимопонимание?



А вот ещё: есть лётчик-испытатель, штурман-испытатель, бортинженер-испытатель, бортрадист-испытатель даже... А вот наземного техника - испытателя, инженера по эксплуатации - испытателя, по-моему, нет в номенклатуре специалистов.
Имею в виду не инженера по эксплуатации, который обслуживает опытный самолёт, а специалиста, основной обязанностью которого будет дать оценку аппарату с точки зрения того, кто его будет обслуживать (ну, и кроме собственно выдачи оценки, предпринять активные действия для того, чтобы самолёт сформировался удобным с точки зрения его технического обслуживания).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 17:02 
Не в сети
Живущий здесь

Зарегистрирован: 07-11, 18:58
Сообщения: 227
Откуда: Московская область
На самом деле очень важно быть не только "номенклатурным специалистом",но и реально выполнять свои функции.
Я считаю,что по большому счёту оценить ЛА с точки зрения эксплуатации может тот, кто будет с ним иметь дело уже после проведения всего цикла испытаний. И с ними надо сотрудничать.
И надо различать понятия "Исследования" и "Испытания".

К тому же на этапе испытаний не все дефекты могут быть выявлены. Они просто не успевают себя проявить. Нужно, чтобы прошло некоторое время.

Но в этой теме речь идёт именно о кабине экипажа.
Кстати и кабину экипажа тоже лётчик-испытатель и эксплуатант будут "обживать" по-разному.

_________________
01001,полосу освободил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 19:32 
Не в сети
Живущий здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 06:02
Сообщения: 815
Откуда: Пермь
Согласен с этим целиком и полностью, так как сам с этим столкнулся вплотную когда работал в Нижнем.

Наш военный лётчик-испытатель (Ты его помнишь - Алексей Фёдорович) совершенно по другому воспринимал кабину самолёта, чем я - бывший гражданский извозчик. Для кого по сути этот самолёт и делали. И мы эту проблемку тоже решали тогда...

_________________
С наилучшими!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 20:02 
Не в сети
Живущий здесь

Зарегистрирован: 07-11, 18:58
Сообщения: 227
Откуда: Московская область
Очень хорошо помню твои поучительные рассказы.
И при написании своего предыдущего сообщения они мне как раз вспоминались. :)
А уж как ты Алексея Фёдоровича в навигации "сделал", этого я никогда не забуду. :mrgreen:
Ну и мне заодно урок преподал.
Спасибо. :)


У лётчика-испытателя немного "извращённое восприятие", связанное с тем,что он работает с достаточно сырым объектом, а извозчик смотрит на объект,в том числе и на кабину чисто с практической точки зрения отсюда и разница.:)

Только при совместной работе промышленности и эксплуатации можно создать толковый летательный аппарат.

На деле реально промышленность замыкается в себе, но и не везде и не всегда в эксплуатации четко могут объяснить,а чего бы они хотели получить в итоге.

Но к консенсусу надо стремиться. Но не всегда это получается к сожалению. :wink:

_________________
01001,полосу освободил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 20:08 
Не в сети
Живущий здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 06:02
Сообщения: 815
Откуда: Пермь
Фёдорыч в долгу тож не остался. Лётчик милостью божией. Сейчас уже не летает (по здоровью), но документацию к полётам готовит так же тщательно, как и к полётам готовился сам.

_________________
С наилучшими!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 20:18 
Не в сети
Живущий здесь

Зарегистрирован: 07-11, 18:58
Сообщения: 227
Откуда: Московская область
Так я же не в упрёк ему ни в коем случае.:wink:
То, что он Мастер своего дела у меня сомнений не было никаких...
Всегда спокойный и уравновешенный. :wink:
А давно он кстати не летает? И чем занимается?

_________________
01001,полосу освободил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 20:25 
Не в сети
Живущий здесь
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 06:02
Сообщения: 815
Откуда: Пермь
Почти год после операции по удалению камня. Пытался восстановиться, но не получилось. В фирме теперь бумажной работой занимается. Но РЕАЛЬНО и КАЧЕСТВЕННО занимается.

_________________
С наилучшими!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28-03, 20:40 
Не в сети
Живущий здесь

Зарегистрирован: 07-11, 18:58
Сообщения: 227
Откуда: Московская область
Жаль, конечно, что не удалось ему вернуться в строй :cry:

_________________
01001,полосу освободил


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30-03, 05:06 
Не в сети
Админ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-11, 00:00
Сообщения: 698
Откуда: Istanbul
pg писал(а):
.... а специалиста, основной обязанностью которого будет дать оценку аппарату с точки зрения того, кто его будет обслуживать

А вот это можно расшифровать? :grin:
Нет, конечно, слова хорошо написаны.
Но, во первых, тот, кто будет аппарат обслуживать, уже является специалистом.
Во вторых, нахрена тогда специалист дающий оценки с точки зрения другого специалиста?
Это как я попрошу вас дать оценку с моей точки зрения.
Тогда вы скажете: а почему бы тебе самому это не сделать? И будете правы.

_________________
Удачи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by Forumenko © 2006–2014
Русская поддержка phpBB